Мишель. Долгое и трудное возвращение к человеку.
Lucia
аватар: Lucia
Не в сети
Пользователь
Зарегистрирован: 23/01/2012
Сообщения: 353

Ирина Ивановна, спасибо за хорошие новости, спасибо за то, что не отказываетесь от собачки, а ищете причины такого ее поведения.Вот,я нашла на Пике советы кинолога Марины, у нее ник Марион, там метис алабая - кусачий. Это, случайно, не кинолог с передержки в Перловке, у Лены? Она занималась с нашим Аськой, когда тот был на передержке. Ничего не могу сказать, может девушки лучше ее знают, а советы она в той теме, вроде давала толковые.Уверена, что вы растопите ее несчастное сердечко! Что же с ней люди делали, что она так защищается...

Lucia

ИрИв
аватар: ИрИв
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приютаЯ взял(а) кошку из приюта
Зарегистрирован: 10/12/2010
Сообщения: 3477

2. Вчера к Жасмин приезжала кинолог!
Екатерина наблюдала за Жасмин на передержке. Смотрела как она ведет себя с собаками, с людьми на улице, в комнате.
Потом Жасмин как всегда спокойно дала мне одеть на неё намордник! Жасмин как всегда не дернулась, когда я завязывала ей морду поверх намордника бинтом, одела шлейку, пристегнула поводок, обвязала конец поводка вокруг животика! И мы пошли на улицу.
Там Жасмин САМА стала запрыгивать в багажник машины, не получилось, тяжеловата дама. И Жасмин спокойно позволила Екатерине подсадить себя в машину!
Не скрою, после прошлого происшествия в Обереге я беспокоилась, как опять везти собаку в клинику?.... И, если помните, просила помощи в теме. (Я очень благодарна двум уважаемым мной смелым женщинам, предложившим мне помощь в перевозке Жасмин, это Лидия и Алена86!!! Спасибо вам!) И когда Катя согласилась нам помочь, я была очень рада этому и очень благодарна ей!
Ехали прекрасно, правда Жасмин было тяжеловато дышать со связанной мордой...
От машины в клинику и там Катя сама вела Жасмин. Мы наблюдали и перенимали опыт.
Жасмин, кстати, спокойно дала нам поднять её на стол.
Когда основной осмотр окончился и мы задавали вопросы доктору, Катя принимала активное участие в разговоре, и нам с Оксаной было очень интересно слушать мнение двух профессионалов о Жасмин.
На передержку возвращались тоже спокойно. Из машины Жасмин вышла сама и пошла сразу в дом. Мы за ней. Вошли в комнату и она одним движением своей толстой лапки сняла с себя намордник и бинты! Катя подошла к ней, чтобы снять с неё все лишнее, и Жасмин сделала выпад в сторону Кати. За секунду Катя положила Жасмин на бочек и спокойным твердым голосом её успокоила. Отпустила Жасминку только тогда, когда она стала спокойно дышать и успокоился взгляд. На все про все ушло минут 5, не больше!
Всю дорогу в клинику и обратно, мы с Оксаной мучили Катю вопросами о том, как вести себя с собаками и с Жасмин в частности. И оказалось, что все, что мы делали с Жасмин раньше было со многими ошибками... Эх, кабы этот ликбез прошел чуть раньше!......

Хочу добавить, что в промежутке между этими двумя поездками мы консультировались еще с другими кинологами заочно, послав им ссылки на тему Жасмин.
Общие выводы похожи. (Если я ошибусь, то Катя и Оксана меня поправят или дополнят).
1. Жасмин НЕ агрессивная собака. У Жасмин устойчивое оборонительно-агрессивное поведение, обусловленное её многолетним негативным опытом. (такое же мнение высказал Аверин М.А.)
2. Сегодня Жасмин не нуждается в общении с человеком, она ему просто НЕ ДОВЕРЯЕТ.
3. Если её не провоцировать, она просто так не нападет.

По п.1 было мнение одного кинолога, что это врожденный порок. И исправить её поведение невозможно.
Другие кинологи, и в том числе Катя, считают, что это можно исправить, точнее, выпады можно убрать и со временем они могут сойти на нет, если в жизни Жасмин найдется сильный человек, который будет сильнее её морально, который покажет ей, что он - хозяин положения и лидер в доме. Человек, который не будет лезть к ней, то есть провоцировать её на защиту себя, ведь она, как ей кажется, именно защищается от человека. И, конечно, он должен захотеть помочь этой собаке, пожалеть её.
Кинологи, конечно, справились бы с Жасмин. Но считают не целесообразным брать к себе на воспитание её. Они справятся, а вот будущий хозяин заново должен будет выстраивать с ней отношения. Жасмин может в новых условиях опять начать мериться силой и пробовать установить своё лидерство. Поэтому, нужно искать и ждать такого человека, сильного человека, кто бы для начала пожалел её и захотел ей помочь.
Что касается её выпадов в лицо, в шею. Екатерина не считает это чем-то особенным. Так ведут себя все дворовые собаки, когда борются за лидерство : встают на задние лапы - кто выше, сильнее. Именно лидеры выясняют так отношения. А Жасмин лидер. Но она не "забивает" собак своей "стаи" на передержке, не подчиняет их себе силой, злобой (это подтверждает Светлана - Жасмин дружит со ВСЕМИ собаками на передержке, не обижает никого, особенно любит мальчиков). Просто у собак имеет место подражательство и компанейщина. И за компанию они быстрее всего и легче всего почему-то перенимают плохие привычки, а не хорошие. На пример: брешут, если в стае есть брехун, садятся носом в угол, как делает Жасмин...
Жасмин просидела в приюте, в клетке приюта 4 года, без выгула. Откуда у неё могут возникнуть теплые отношения к человеку? Что было до приюта мы вообще не знаем. Откуда у неё могут возникнуть положительные навыки, если всё это время у неё была одна задача - защитить себя. Только время и терпение человека, который будет с ней рядом, могут изменить её представление о жизни.
Хочется найти для Жасмин сильного лидера в лице доброго человека. И, конечно, идеальные условия для Жасмин на ближайшие несколько лет - частный дом с огороженной территорией для выгула. Чтобы максимально не трогать собаку по пустякам.
А Екатерина кинологическую помощь нам и Жасмин обещала оказывать!
Спасибо огромное, Катя, за помощь нам вчера!!! И за ликбез!

----------------------------------
Я - ЗА цивилизованное отношение к животным в приюте и на свободе! А ТЫ?
_______________________________

Вы знаете, что такое отчаяние? Собаки тоже это знают. Это - когда некого любить, это -когда некому пожалеть и защитить. Это - когда вместо светлого теплого дома холодная клетка. На годы!
Смайлик. Мальчик с уникальной улыбкой! Когда радуется встрече – морщит носик и обнажает передние зубки, а всё тельце вслед за хвостом танцует ламбаду. Очень хочет любить и общаться, но застенчив почти до обморока. Ищем для Смайлика добрую душу, которая поможет ему побороть страхи и стать счастливым! А 171.

ИрИв
аватар: ИрИв
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приютаЯ взял(а) кошку из приюта
Зарегистрирован: 10/12/2010
Сообщения: 3477

По итогам поездки потрачено
1. 400 р - осмотр и консультация у офтальмолога
2. 339 р - капли Квинакс
3. 1000 р - услуги кинолога.

Чек на капли
http://s016.radikal.ru/i336/1401/ad/298a42ea1e10.jpg

К сожалению, Светлана не решилась закапывать капли в глаза Жасмин. Пока, по крайней мере.

Lucia писал(а):
спасибо за то, что не отказываетесь от собачки,

Как же от неё отказаться?! Живая же, со своими переживаниями. Жалко её и хочется помочь.
К тому же я не паниковала во время её нападения на меня. Я могу беспокоиться ДО того: как все пройдет. Я беспокоилась после нападения: как теперь к ней подступиться. Поэтому просила помощи. Чтобы не быть одной. Нет знаний, как скрутить собаку, за что взять, нет опыта. А посмотрела на Катю - блеск! одно движение и все! И это не болевой прием, это четкое движение рук - ухватить за нужное место и повалить на бочек. Со стороны - так просто элементарно! Конечно, это только кажущаяся простота. Это профессионализм!

Уважаемые модераторы!
В связи с выше изложенными новостями, перенесите, пожалуйста, эту тему из раздела Срочные вопросы в раздел Сложные судьбы. Наверное, там нам сейчас будет самое место.

----------------------------------
Я - ЗА цивилизованное отношение к животным в приюте и на свободе! А ТЫ?
_______________________________

Вы знаете, что такое отчаяние? Собаки тоже это знают. Это - когда некого любить, это -когда некому пожалеть и защитить. Это - когда вместо светлого теплого дома холодная клетка. На годы!
Смайлик. Мальчик с уникальной улыбкой! Когда радуется встрече – морщит носик и обнажает передние зубки, а всё тельце вслед за хвостом танцует ламбаду. Очень хочет любить и общаться, но застенчив почти до обморока. Ищем для Смайлика добрую душу, которая поможет ему побороть страхи и стать счастливым! А 171.

Yufis
аватар: Yufis
Не в сети
Пользователь
Зарегистрирован: 14/02/2012
Сообщения: 99

Просто для примера: Фасолька из сектора Б только спустя полгода проживания со мной стала приходить ко мне пообщаться, до этого ей хватало общения с Митенькой и кошками.

Кас Жасмин считаю что надо пока ее оставить в покое, Она сама придет к человеку, с которым живет, в конце концов. Психика нарушена в приюте, это факт. Возможно страх перед мед.манипуляциями идет еще с момента стерилизации, ктото забывает эту боль и страх быстро, ктото не может этого забыть. Кто и как ее скручивал во время отлова, в медпункте - никто не знает. Нужно время чтобы она поняла что человек - хороший и не сделает ей больно. Просто кормить и всевремя разговаривать, ласковым и тихим голосом, говорить какая она красивая и замечательная собачка... Может быть в еду добавлять капли фоспасима, они без вкуса и запаха.
Мне кажется, это так. Простите.
А лечение лучше конечно сейчас отодвинуть, к счастью проблема не жизненноважная. И даже если Жасмин со временем останется с одним глазиком, это плохо конечно, но не криминально. Но думаю и с глазиком будет все в порядке.

Морячка
аватар: Морячка
Не в сети
Пользователь
Зарегистрирован: 19/10/2012
Сообщения: 186

ИрИв писал(а):

Lucia писал(а):
[/quote Прочитала про Жасминку и подумала,у меня такая собака уже три года, но,чтобы одеть намордник или кинолог смог уложить... Остается радоваться за Жасминку.
ИрИв
аватар: ИрИв
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приютаЯ взял(а) кошку из приюта
Зарегистрирован: 10/12/2010
Сообщения: 3477

Знаете, я тоже несколько успокоилась. Я с волнением думала накануне о моменте, когда придется одевать ей намордник. Она же могла запомнить неприятные моменты нашего общения в прошлый раз. И, если бы была агрессивной, могла бы напасть или хотя бы рыкнуть, дать понять - не лезь ко мне. Она же ничего не предприняла! И потом сама, не очень охотно, но пошла на улицу и стала прыгать в машину.
Надеюсь, что Жасмин все-таки найдет для себя доброго человека, лидера, которому поверит и подчинится. Наверное, ей понадобится больше времени для привыкания, чем какой-нибудь другой собаке. Но терпение хозяина всегда вознаграждается успехом, а затем любовью со стороны собаки. Лишь бы такой человек нашелся!
Да, сейчас мы её оставим в покое. Пусть отдохнет от всего, что произошло. И будем думать, что и как делать дальше.
Спасибо всем неравнодушным! Благодаря вам мы сделали второй шаг на пути социализации собаки! (Первый - выезд из приюта).
Даже то, что мы проверили её здоровье - это очень важное дело!

У нас остается не решенной одна проблема.
В силу объективных причин нас покинул фин куратор на сумму 1500 р\м.
Если найдутся добрые люди, готовые помочь Жасмин, мы будем рады видеть их в нашей команде.
Финансовый отчет размещен в первом посте.

----------------------------------
Я - ЗА цивилизованное отношение к животным в приюте и на свободе! А ТЫ?
_______________________________

Вы знаете, что такое отчаяние? Собаки тоже это знают. Это - когда некого любить, это -когда некому пожалеть и защитить. Это - когда вместо светлого теплого дома холодная клетка. На годы!
Смайлик. Мальчик с уникальной улыбкой! Когда радуется встрече – морщит носик и обнажает передние зубки, а всё тельце вслед за хвостом танцует ламбаду. Очень хочет любить и общаться, но застенчив почти до обморока. Ищем для Смайлика добрую душу, которая поможет ему побороть страхи и стать счастливым! А 171.

Точка
аватар: Точка
Не в сети
Волонтер
Зарегистрирован: 18/04/2012
Сообщения: 2280

ИрИв писал(а):
В силу объективных причин нас покинул фин куратор на сумму 1500 р\м.

Ирина Ивановна! Вынесите это в заголовок. А то в теме не видно.

К сожалению, у Светы Жасмин не научится доверять человеку. Там много собак, можно затеряться в задних рядах. Она сама не выйдет. Было б неплохо сменить передержку, но не очень ясно, что искать.

Точка
аватар: Точка
Не в сети
Волонтер
Зарегистрирован: 18/04/2012
Сообщения: 2280

Действительно, поездки пошли Жасмин на пользу, чуть менее боязливая стала, глазки тоже чуть получше:

ИрИв
аватар: ИрИв
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приютаЯ взял(а) кошку из приюта
Зарегистрирован: 10/12/2010
Сообщения: 3477

Я написала в общей теме про стариков о наших новостях. Теперь продублирую в этой теме.
В субботу была фото сессия в Хлебниково!
Спасибо огромное Даше!!! И, конечно, спасибо добровольному помощнику Вадиму!!!
Позировали все наши ребятки: Алька, Кузьмич, Яша и Жасмин! Кроме них еще их приятели и соседи по "санаторию" Кузя, красавец Жумар, трогательный обаяшка ВОлчек.
Позировать никто не хотел, но все хотели играть и общаться-обниматься и, конечно, получить вкусняшку. Поэтому фотографы ловили моменты.
Жасмин не хотела ни позировать, ни общаться. Ходила туда-сюда. Но, надеюсь, что и у неё получатся хорошие фото. Ведь у неё всего одна фотка из приюта хорошего качества, но далеко не очень хорошая поза.
Атмосфера была очень приятная! Очень много позитива от хорошего настроения собак. Все веселые, общительные, хвостами машут, в глаза заглядывают, носятся...
Даже Жасмин не зажалась в углу, а перемещалась, по пути посматривая, что же там происходит на полянке?

Хочу сказать несколько слов о Жасмин. Она изменилась. Она изменила позу. Уже не сидит сгорбившись и носом вниз. Она лежит в обычной позе лежащей собаки. Фото Светы тому подтверждение. Когда входишь в комнату, Жасмин переходит в дальний от двери угол на матрас и ложится. Оттуда она наблюдает за тем, что происходит в комнате. Она старается не встречаться взглядом, отводит глаза, но наблюдает. Я несколько раз подходила к ней и гладила её. Точнее,чесала за ушком. Она позволяет это делать. Вкусняшки с рук не берет, но съедает их, когда отворачиваешься от неё. Я тереблю спинальника Остапа, Альку, а потом подхожу с теми же словами к Жасмин. Все проходит спокойно. Когда в комнату входит много народа, Жасмин начинает дрожать. Но в целом мне кажется, что наши поездки пошли ей на пользу. Света Точка тоже нашла, что Жасминка стала лучше. И во время фото сессии Жасмин не пряталась за углом. Она перемещалась вдоль дома, ей было интересно, что происходит.
Может, все-таки она оттает и поверит нам???? очень этого хотелось бы.

----------------------------------
Я - ЗА цивилизованное отношение к животным в приюте и на свободе! А ТЫ?
_______________________________

Вы знаете, что такое отчаяние? Собаки тоже это знают. Это - когда некого любить, это -когда некому пожалеть и защитить. Это - когда вместо светлого теплого дома холодная клетка. На годы!
Смайлик. Мальчик с уникальной улыбкой! Когда радуется встрече – морщит носик и обнажает передние зубки, а всё тельце вслед за хвостом танцует ламбаду. Очень хочет любить и общаться, но застенчив почти до обморока. Ищем для Смайлика добрую душу, которая поможет ему побороть страхи и стать счастливым! А 171.

Морячка
аватар: Морячка
Не в сети
Пользователь
Зарегистрирован: 19/10/2012
Сообщения: 186

ИрИв писал(а):
Может, все-таки она оттает и поверит нам???

Я думаю,так и будет.Времени еще мало прошло.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ярмарка Мастеров - ручная работа, handmade