Мишель. Долгое и трудное возвращение к человеку.
ИрИв
аватар: ИрИв
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приютаЯ взял(а) кошку из приюта
Зарегистрирован: 10/12/2010
Сообщения: 3462

VIENTRE писал(а):
А дальше что? Что с ней будет дальше? Уважаемые кураторы об этом думать совсем не хотят? Или готовы взять на себя пристройство опасной собы,которая может покалечить хозяев.Кинолог научит справляться с собакой...и много желающих не ЖИТЬ,а именно справляться с собакой?

Ну почему же, Вика. Это один из первых вопросов, которые я задала себе и другим людям, с кем консультировалась о Жасмин в самые первые дни. Он не озвучен в теме мной потому, что сейчас можно только фантазировать на эту тему. Или паниковать. Я не специалист, поставить ей диагноз не могу. И, соответственно, сделать выводы о её будущем не могу. Более того, я гоню от себя все негативные мысли по поводу Жасмин. Потому, что знаю - что в подсознание заложишь, к тому и будешь стремиться.
На сегодня есть два варианта развития событий.
1.Мы определяем Жасмин на передержку к кинологу и получаем диагноз. Не исключаю, что в случае негативного диагноза пойдем за помощью к другому кинологу, ведь собаки тоже нас выбирают и могут по разному относиться к разным людям.
В случае положительного диагноза попробуем определить Жасмин еще на передержку, чтобы закрепить успех. И только в случае однозначно положительных диагнозов будем её пристраивать. И то, я думаю, что в условия, близкие к Хлебниково. Чтобы собака была на свободном "выпасе". Не в квартиру.
2. Мы получаем два негативных диагноза. Значит, будем искать вариант доживания в условиях близких к Хлебниково. Или частный миниприют. Сейчас же она живет и никого не трогает, если не трогают её! Да, не будет противоблошиных ошейников, не будет прививок, будет довольно ограниченное пространство всю её жизнь....
При этом самое главное, чтобы с нами были люди, готовые финансово помочь Жасмин и нам справиться с ситуацией.

Согласна, что людей, готовых жить с такой собакой, мало. Но они есть. Это люди, у которых несколько собак, как правило. Которые собакам отдают много себя, если не всего себя, которые понимают собак и не требуют ласки от той собаки, которая не может её дать человеку сегодня. Почему я должна отказать себе в надежде найти для своей подопечной такого человека???
Я цепляюсь за крохи положительные в поведении собаки, чтобы попытаться ей помочь. Чтобы кинолог прочитал о ней перед знакомством с ней и составил некую картинку, план работ с ней.

Вика, у Вас очень эмоциональный пост! Что Вы - то предлагаете сделать? Что, какие выводы из Вашего поста Вы сами сделали бы?

----------------------------------
Я - ЗА цивилизованное отношение к животным в приюте и на свободе! А ТЫ?
_______________________________

Вы знаете, что такое отчаяние? Собаки тоже это знают. Это - когда некого любить, это -когда некому пожалеть и защитить. Это - когда вместо светлого теплого дома холодная клетка. На годы!
Смайлик. Мальчик с уникальной улыбкой! Когда радуется встрече – морщит носик и обнажает передние зубки, а всё тельце вслед за хвостом танцует ламбаду. Очень хочет любить и общаться, но застенчив почти до обморока. Ищем для Смайлика добрую душу, которая поможет ему побороть страхи и стать счастливым! А 171.

DashaBerman
аватар: DashaBerman
Не в сети
Куратор
Зарегистрирован: 21/08/2011
Сообщения: 5993

Точка писал(а):

Свет, Вика не понаслышке знает такой тип поведения собак. Ситуация и впрямь отчаянная. Ирина Ивановна, Вы сами как ощущаете Жасмин? Она хоть как-то заинтересована в человеке?
Раз уж провели паралель с Тобой, мне сказали что Табаня хочет быть с собаками, человек ему не нужен. Ноя видела и чувствовала по другому и оказалась права. Как Вы чувствуете оцениваете поведение Жасмин? Свет, к слову как поступить. У нас уже есть одно поражение: Василиса осталась на доживание у Саши, я видела что собака ассоциальна и ни время, ни силы ее не разворачивают к человеку. Он ей не нужен просто. Она только и выискивает куда бы поднырнуть, ни прибаутками, ни едой никак невозможно было хоть на секунду завладеть её вниманием, она человека в упор не видит. Я с Жасмин совсем не знакома, но сталкивалась с мнением от разных людей что все же надо признать, что есть собаки которым человек не нужен. И если к тому же это психическое расстройство, то опасен, причем в первую очередь своей непредсказуемостью

Точка
аватар: Точка
Не в сети
Волонтер
Зарегистрирован: 18/04/2012
Сообщения: 2280

DashaBerman писал(а):
И если к тому же это психическое расстройство, то опасен, причем в первую очередь своей непредсказуемостью

Юль, написала в личку. Насчет растройства - у меня не сложилось впечатления, что она ненормальная. Она знает, чего хочет и добивается как может.

ИрИв
аватар: ИрИв
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приютаЯ взял(а) кошку из приюта
Зарегистрирован: 10/12/2010
Сообщения: 3462

Юля, я затрудняюсь ответить на твой вопрос. У меня нет четкого ощущения Жасмин. Никогда не приходила мысль, что она не пригодна к контакту с человеком. Было ощущение пробуксовки, было ощущение, что надо более тесный контакт с человеком. Поэтому ждали квартирную передержку.
У меня уже были "трудные" собаки на кураторстве. Это Маги. Это Флёр. Маги очень долго привыкал к контакту с человеком. Точнее - к выгулу на поводке, к подъезду. Очень долго. Хотя это только на мой взгляд. Я до этого с такими собаками не контактировала. И Маги вывезли только потому, что у него появился фин куратор, жалко было парня лишать шанса. До этого я его в приюте не знала.
Флёр тоже довольно долго не хотела контакта, не позволяла особо себя гладить. И старалась вывернуться и укусить, когда я пыталась её отвезти на прививку, например. И пришлось оставить эту затею. И Флёр привили только спустя почти год после приюта, только, когда скрутили, чтобы вывезти на квартирную передержку к Веронике.
Именно поэтому я думала, что Жасмин, получившую более глубокую травму в приюте (так казалось), тоже получится адаптировать к жизни в минимальном контакте с человеком. Потратить времени больше, но получить положительный результат.
Возможно, я ошибалась. Но о плохом я и сейчас не хочу думать. Время покажет. Мы испробовали еще не все попытки ей помочь, как мне кажется.

----------------------------------
Я - ЗА цивилизованное отношение к животным в приюте и на свободе! А ТЫ?
_______________________________

Вы знаете, что такое отчаяние? Собаки тоже это знают. Это - когда некого любить, это -когда некому пожалеть и защитить. Это - когда вместо светлого теплого дома холодная клетка. На годы!
Смайлик. Мальчик с уникальной улыбкой! Когда радуется встрече – морщит носик и обнажает передние зубки, а всё тельце вслед за хвостом танцует ламбаду. Очень хочет любить и общаться, но застенчив почти до обморока. Ищем для Смайлика добрую душу, которая поможет ему побороть страхи и стать счастливым! А 171.

VIENTRE
аватар: VIENTRE
Не в сети
Пользователь
Зарегистрирован: 20/09/2012
Сообщения: 181

Кинолог не может поставить диагноз!Он не врач,а мы сейчас говорим именно о заболевании.Для четкого понимания делают мрт и анализ крови на фермент,показывающий уровень адреналина в крови.Я не помню,как называется,но ветеренары поймут,о чем я говорю.В случае плохих анализов судьба собаки незавидна....Врач будет настаивать на усыплении или на полной и пожизненной изоляции от людей....Стоит учитывать,что в случае заболевания собака сильно мучается сама От навящевой идеи опасности,именно об этом и свидетельствует уровень адреналина в крови.Я уже не говорю о том,что помутнение сознания может свидетельствовать об опухоли мозга(для этого и делают мрт).Поэтому я и призываю более ответственно относиться к этому вопросу.
Ирина Ивановна,я думаю,что жасмин это не касается,но.....именно БОЛЬНЫХ,а не стрессующих собак не видно сразу.Наша малышка была замечательным ребенком,просто немного осторожным,посмотрите фото (б 116) это страшно и необьяснимо..Я тоже была уверена,что из каждого правила есть исключения и в него попадем,но увы...У Вас возможно все по-другому,но вероятность нужно исключить прежде,чем искать "передержки с кинологом".

Лидия
аватар: Лидия
Не в сети
Пользователь
Зарегистрирован: 19/03/2012
Сообщения: 43

ПРОлог: Жасмин была у меня двое суток в кв-ре на прередержке)) ..просто к сведению,кто не совсем вчитывался в теме..

Пожалуйста, не кидайтесь в меня ни переспелыми помидорами, ни всякими-разными тапками, но я попытаюсь сказать честно то, что в в моей головушке щас об Жасмине думается. Без эмоций, объективно(по-моему).
За достаточно длинное пребывание Ж. на передержке у Светы, у Ж. ни разу не возникло желания подойти к человеку для поглажки, получения порции ласки - а это (в моём понимании) говорит о том, что ЭТОЙ СОБАКЕ НЕ НУЖЕН ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ОБЩЕНИЯ, что у этой собаки нет ПОТРЕБНОСТИ в общении с человеком. Такое бывает. Но зато любит компанию собак.
И мне думается, что не стоит тратить огромную энергию человеческих физ.сил и эмоциональных сил, кучу финансвов(которые всегда в дефиците), метаться сейчас по различным кинологам, устанавливать якобы какие-то диагнозы(а в области психики это всё "по воде писано" ,т.е. ооооочень всё распллывчато.....и главное, всё упирается в то,что этой собаке не нужно общение с человеком( У МЕНЯ СЛООЖИЛОСЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ ЗА ДВА ДНЯ ОБЩЕНИЯ С ЖАСМИН у меня в кв-ре)

Какой я вижу выход...искать Жасмике достойные условия дальнйшего проживания.
В моём понимании это должен быть вольер с возможностью выгула в нём и стайка собак в компанию в этом вольере.
Где его искать - это уже другой вопрос.
Если на форуме каждый участник взвесит разные возникающие возможности, то в итоге вполне может найтись.

К примеру, это может бытть такой вариант для Жасминки - она вторая собака для проживания в вольере(в вольерах часто держат по две сОбы.

искать ей доживание -(к примеру у Папы-Сан)- это упирается в слишком большие деньги на длительное время..
есть более дешёвые варианты доживания, но там слишком спартанские условия...

Задуматься надо на эту тему и искать подходящие варианты ( Happy а иногода они и сами находятся)..
УДАЧИ ЖАСМИН!!!

Аделька
аватар: Аделька
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приюта
Зарегистрирован: 05/06/2012
Сообщения: 1602

Не хотела писать, но не выдержала.
Не хочу ни кого обидеть, НО люди занимающиеся со собаками у нас на форуме, на ПИКе и так далее, которых мы называем кинологами в 99% случаем не являются таковыми, это люди которые занимаются дрессировкой собак и имеют большой опыт, но не имеют специально образования.
Когда я вывезла 1.5 года назад свою Феню (бывшая Д44) кинологи, телефоны которых мне давали волонтеры (люди которые работают с приютскими собаками все говорили, что моя Феня - 100% дичок и НИКОГДА не будет нормально собакой, ей не НУЖЕН человек)
У меня самой большой опыт работы с собаками и кинологами, но мне хватало знаний.
Я узнал,что в Москве во всех районах, есть гос.кинологические центры, к сожалению они почти не занимаются с людьми с улиц, а занимаются подготовкой собак к службе в разных гос органах, я нашла ближайший к нашему дому и упросила женщину которая руководит этим центром позаниматься с Феней. Она мне посоветовала сначала сделать МРТ и убедиться, что у нее нет проблем с головой и можно откорректировать ее поведение. МРТ мы не делали так как нам оно оказалось не нужным, наш кинолог после общения сказала, что все проблемы с отсутствием воспитания и социализации в человеческом обществе.
Собакой должен заниматься человек, который КОРМИТ собаку, кинолог только научит, как работать с собакой.
Сейчас любой член моей семьи с гордостью гуляет с нашей собакой без поводка, она отлично слушается, та которая, как говорили многие "не будет нормальной".
Жасмин нужен человек, который возьмет на ответственность за нее и начнет ей заниматься, куратор у которого будет время, желание и терпение. Который поверит в эту собаку и БУДЕТ с ней заниматься и пройдет пусть от социализации до пристройства. Иначе все бессмысленно и стоит искать место на доживание в вольере и кураторов, которые согласятся это оплачивать.

Анюта
аватар: Анюта
Онлайн
Я взял(а) собаку из приютаМодератор
Зарегистрирован: 11/03/2011
Сообщения: 5382

Говоря здесь о том, что кинолог поставит "диагноз" конечно, мы имеем ввиду не медицинский диагноз, а то, про что писала выше Люба - пусть кинолог посмотрит, можно ли такое поведение исправить. Мы уже выслушали мнение Лидии, оно пока единственное, хорошо бы послушать мнение ещё пары компетентных человек. Если они все сойдутся во мнении, то уже решать вопрос об мрт и прочих мед. анализах.
Мне кажется, не обязательно собаке прям жить у кинолога, может быть будет достаточно вызвать ОПЫТНОГО человека на консультацию, пусть он проведёт с Жасмин хотя бы несколько часов для начала.
Я видела своими глазами, такое волшебство - собака (домашняя) начала ни с того ни с сего нападать на членов семьи, в основном в темноте, сзади. А чужих вообще готова была разодрать. Они стали её бояться и посадили на цепь. Пришли хрупкие девочки-кинологи, смело подошли к огромной будке и к этой маленькой собачке на цепи. Собака стала трусливо подтявкивать, перетаптываться с лапки на лапку и заискивающе поджимать хвостик, повиливать попой, нападать даже не думала (и это на цепи, около своей будки, на своей территории). Она увидела, что её не боятся и сразу изменила своё поведение. Хозяйка вытаращила глаза Shocked, она никогда не видела свою собаку ТАКОЙ. Сразу стало понятно, что собака вменяемая и исправить поведение можно, просто хозяева неправильно с ней обращались.

Я не сравниваю эту ситуацию с ситуацией с Жасмин, а просто хочу привести пример того, что опытный человек с навыками кинолога может и сразу определить, стоит пытаться исправить собаку или оставить всё как есть. В остальном я согласна с Любой.

Вик, ты писала про Джину?(

----------------------------------
ЗАЯВКА НА ЖИВОТНОЕ ИЗ ПРИЮТА. Онлайн форма для заполнения

Морячка
аватар: Морячка
Не в сети
Пользователь
Зарегистрирован: 19/10/2012
Сообщения: 186

ИрИв писал(а):
Согласна, что людей, готовых жить с такой собакой, мало. Но они есть.

У меня живет такая собака.Живет во дворе.Месяц сидел на цепи 10м и трос длиною 34м.Собака ко мне попала года три назад.Мухтар(Муха,Мухомор)бельгийская овчарка.У бывших хозяев просидел в небольшом вольере около 5 лет.Очень тяжелый взгляд,незнаешь, что от него ждать.Сейчас он свободно передвигается по всему двору,пересчитал всю мою большую семью. Я до сих пор хожу со шрамами.Напал на меня через неделю после привоза. Снял ошейник и надо было привязать.Муж лежал в больнице,дома были трое ребят 16,17,18 лет.Ребята позвали меня посмотреть как собака бегает по всему двору.Увидев его круговое движение вокруг детей я встала между собакой и детьми:левой рукой оттолкнула детей,а правую подставила собаке.НО как писали выше девочки нанесла сильный удар левой рукой по морде.От неожиданности,а может от боли-Муха расслабил челюсть.Мне было этого достаточно,чтобы вцепившись обеими руками начать ему сильно рвать пасть.18летний Миша в это время бил его сильно по голове.Вызывали 2хразных кинологов,консультировались.Приняли решение меньше на него обращать внимание,но и быть всегда начеку.Но нас спасало,что двор разделен на две части.Год Мухомор следил за всеми с закрытой части двора.Потом стал подходить к сетке и ждал,чтобы с ним разговаривали,потом стал даваться гладиться.НО до сих пор не дается делать прививки.Ошейник на нем есть.Но однажды и его не миновали осенью клещи.Удалось сделать всего два укола,но чего это стоило.Мы его не трогаем,а охранник он отличный.Уже год весь двор в его распоряжении.Виляет хвостом,но держится на дистанции,а мы тоже держим дистанцию.Даже шерсть не могу вычесать.Очень боится петард,стрельбы,грома молнии.И бог знает,что ему в жизни пришлось пережить.Так и у Жасминки.Ведь кто знает,что пришлось испытать ей.

ИрИв
аватар: ИрИв
Не в сети
КураторЯ взял(а) собаку из приютаЯ взял(а) кошку из приюта
Зарегистрирован: 10/12/2010
Сообщения: 3462

VIENTRE писал(а):
Я уже не говорю о том,что помутнение сознания может свидетельствовать об опухоли мозга(для этого и делают мрт).Поэтому я и призываю более ответственно относиться к этому вопросу.

Вика, Вы совершенно правы! Мы между собой это тоже обсуждали. Об этом мы заговорили с врачом, который осматривал Жасмин в Обереге. Об этом говорили и потом с Оксаной. И еще о рентгене шейного отдела позвоночника. Ведь все её выпады были после воздействия на шею поводками. А все помнят, как у нас забрали из сектора А собаку, а дома хозяева обнаружили (в вет клинике, конечно), что у собаки сломана трахея удавкой!
К врачу мы её повезем. К Аверину с глазами. Если в их клинике делают МРТ, то и сделаем. Сейчас дадим ей недельку передохнуть, возможно больше. Я уточню, будут ли делать снотворное для обследования и не повлияет ли это на прививку. Не хотелось бы терять прививку.

Аделька писал(а):
Жасмин нужен человек, который возьмет на ответственность за нее и начнет ей заниматься, куратор у которого будет время, желание и терпение. Который поверит в эту собаку и БУДЕТ с ней заниматься и пройдет пусть от социализации до пристройства. Иначе все бессмысленно и стоит искать место на доживание в вольере и кураторов, которые согласятся это оплачивать.

Это уже не куратор, это должен быть хозяин! Если добиться таких успехов у собаки, как вы пишите, то с этой собакой НЕЛЬЗЯ будет расстаться! Собака будет страдать! Это мое мнение. Она не перенесет разлуки с человеком, которому она открылась и доверилась, который изменил её представление о жизни и саму жизнь. Это относится только к "дичкам". Контактные собаки приспособятся к новой семье. Дички нет. Разве Вы сможете отдать свою Феню кому-нибудь? Я думаю, что Вы и мысли такой не допускаете после того, как она стала счастлива с Вами.
Так у меня осталась собака жутко запуганная, которую я "просто" взяла на социализацию из приюта в свою семью. И, когда пришло время пристраивать её, я поняла, что будет крайне жестоко её отдать. Когда приходили люди на смотрины, она садилась на диван (хотя обычно тогда этого не делала) почти ко мне на колени, дрожала и неотрывно смотрела мне в глаза. И люди понимали, что она чувствует, о чем мы говорим и мне говорили, что она не хочет от меня уходить. И что они не представляют, как её после этого забрать от меня. Это было им видно со стороны! Я её оставила себе. И теперь я не смогу взять себе "просто на социализацию" ни одной зашуганной собаки. Просто не смогу её потом оставить себе, у меня изменились обстоятельства, мне нельзя брать еще хвостатиков, в семье серьезная аллергия. Своих я отстояла, новых не могу брать. А отдать = предать.
Передержка - это другое. Там много собак. Там хозяин передержке не только с этой одной собакой занимается, он должен уделять внимание всем в той или иной степени. И собака это видит. А в семье один на один.
Я с превеликим удовольствием встретила бы человека, который захотел бы взять Жасмин себе, зная все о ней, на воспитание и насовсем.
Я о Жасмин не только в теме пишу. Я общаюсь о ней по телефону, в переписке личной. И есть мнение уважаемого мной человека, что у Жасмин поведение "не типичное для простой агрессии".
Значит, надо разобраться в ней.

----------------------------------
Я - ЗА цивилизованное отношение к животным в приюте и на свободе! А ТЫ?
_______________________________

Вы знаете, что такое отчаяние? Собаки тоже это знают. Это - когда некого любить, это -когда некому пожалеть и защитить. Это - когда вместо светлого теплого дома холодная клетка. На годы!
Смайлик. Мальчик с уникальной улыбкой! Когда радуется встрече – морщит носик и обнажает передние зубки, а всё тельце вслед за хвостом танцует ламбаду. Очень хочет любить и общаться, но застенчив почти до обморока. Ищем для Смайлика добрую душу, которая поможет ему побороть страхи и стать счастливым! А 171.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ярмарка Мастеров - ручная работа, handmade