Мария, я подданая России, не понимаю, почему я должна бояться отвечать на вопросы? На большинство поставленных Вами вопросов, я несколько раз отвечала, но Вы почему-то не видите ответы. По поводу агрессии собаки, ну немцы вообще-то тоже не дураки, способны отличить потенциально опасную, агрессивную собаку от собаки, кот. от страха огрызается или когда ее достали.
Мария, если Вы не будете заниматься отправкой Джаза в Германию, то лично Вам я ничего не буду обязана сообщать о его дальнейшей судьбе. С теми, кто будет отправлять будем это обговаривать. Хотите общаться с приютам, звоните, общайтесь, устраивайте собак туда, я то Вам зачем.

Почитайте ссылку на пике, кот. я Вам дала. Лена в первом посте крупнами буквами пишет о том, про что я здесь 20 раз пишу. Лена-порядочный человек, кот. уже десятки бесперспективных собак удачно пристроила в Германии и она НИКОГДА НИКОМУ не дает координаты. Секретности нет, но если Вы туда звонить не собираетесь, зачем Вам их координаты. А звонить будут и будут задавать неадекватные вопросы и будут звонить постоянно-через это уже все проходили. А потом Вы уверены, что приют жаждет общения с кураторыми из Москвы? Что они станут с Вами общаться? Они Вам что-то должны? Вы немного не понимаете расстановки ролей. Если немецкий приют берет Вашу собаку, это он делает Вам одолжение и ничего он Вам не должен.

Владелец собаки является тот, с кем она летит, при передачи собаки в приют, владельцем становится приют. Вы понимаете? Они владельцы собаки, с этого момента они Вам ничего не должны. При передачи собаки в приют закл. договор, в кот. прописываются основные пункты, напр., про заболевании приют обязан лечить собаку и т.д. Договор имеют юридическую силу, приют обязан его соблюдать.

Кто кому что здесь должен. Джаз ничейный. Завтра придет тетя Мотя в приют и заберет его в неизвестном направлении. Или Кожухово Вам тоже отчеты с фотографиями от новых хозаев каждый месяц присылает?

мне все равно, где пристроится Джаз, у меня тоже нет цели его вывезти. Мне важно, чтобы его судьбой кто-то занимался. Кто-то написал, что несправедливо его вывозить, а я читаю несправедливо не дать собаки шанс, написав "я против Германии, но заниматься им тоже не могу". Если вывезите его на передержку и найдете дом в России, я только за.

Нет, у нас попроще- вписали от руки..наклеек не было, да хоть так то, а то в некоторых ветклиниках и аппарата такого нет. Спасибо, что подсказали - ради интереса спрошу

Господи, ну сколько можно переливать из пустого в порожнее - это сколько ж надо терпения, чтобы вновь повторять одно и тоже...Мне кажется пора бы немного остудить эмоции - коль уж решается вопрос о вывозе Джаза. Я не была в Германии - но представить ситуацию можно - привезли собаку- пристроили (ведь ведутся переговоры), и , допустим я новая хозяйка Джаза - он моя собственность, такой же как мой ребенок, и именно в моей стране имеют права проверять отношения к детям и животным - по законам той страны, где проживаем. Орешкина - Вы молодец! Наташа Floby - Вам терпения, я бы так не смогла...

Наталья, на вопросы не отвечаете - по поводу карантина, транспортировки и т.д., потому что не знаете или считаете, что действительно - приют делает одолжение. Очень жаль. Я отправкой не буду заниматься - в никуда без информации это - безответственность. Не согласна с Вами - если что-то доброе делаете, то не надо никого информировать.
Вы - вероятно, тоже под дымкой " прекрасной европы" находитесь. Приютам в европе нужны собаки - т.к. выброшенных в стране их ( к счастью мало).
И здесь - ответственность за барбоса важна, а не возвеличивание приюта и тех, кто ему там поможет.
Если это не понимают участники темы - странно. Кто ходит в приют - кто видел Джаза, гулял с ним? Я ни Нат. Евг, ни Орешкину - извините - не видела. Без обид.

Эмоции , Наталья Евг. - у Вас - из-за стериотипа "заграницы". Поверьте, там не так все идеально, как кажется - поэтому, большинство россиян остаются все таки здесь, даже, имея возможность - жить загранией. Правда, работает закон, но не всегда.
Советую посмотреть фильм Земляне (документальный - есть в любой поисковой системе)- но тяжелый фильм - не уверена, что Вам это нужно смотреть (я родственником своим не показала - пожалела их) - так вот там про Японию, США, Испанию. - очень цивилизованные страны - как они обращаются с животными.

Марианна, я не знаю про других собак - отправленных в Германию , я этих других собак не знаю - как Джаза. Возможно, у тех, кто отправляет - было больше инфо.Неизвестность - самое неприятное и неопределенное состояние, кот. может быть.

Желаю Джазу счастливой истории и доброго хозяина - в Германии, если получится, но лучше - поближе - в России! если будут новости по Джазу - поделюсь - т.к. это - его жизнь, а не моя, Натальина или др. людей из германии.

Мария, я в Германии 10 лет живу, университет здесь закончила, работаю, муж у меня немец, под какой дымкой я живу.

Япония, Испания и Ко. -это не Германия, не надо все в одну кучу смешивать. Давайте Туркменистан с Россией сравним, как на западе многие делают, не видя разницы.

Девушки, мы уходим на общение в личку, т.к. переливать из пустово в порожнее нет смысла. Тех, кто против не убедишь, а тем, кто за и так все понятно.

Мария, если Вы знаете языки, путешествуете, почему Вы сами в интернете не поишите информацию про немецкие законы, не почитаете их? Вы же все равно мне не верите, зачем я Вам буду рассказывать, почитайте первоисточники.

У меня отец служил 3,5 года в Германии. Вспомните тему - она уже в архиве, как некая тоже теска Наташа, имеющая двойное гражданство: Украины и Германии - хотела вывести собаку Ежку, которая сидела 3 года. В той теме уже якобы предлагались варианты переправки - но потом эта "мадам" пропала. Про собаку кстати - тоже ничего не было слышно - то ли втихую вывезли, то ли судьба ее дальнейшая неизвестна. И я думаю, что Вам, Мария, достаточно образованной женщине, не стоит кидать в "мой огород камешки" - я бы с радостью помогла бы приютским собам, но есть весомые обстоятельства, в том числе территориально далеко от Москвы. И если, просмотреть весь каталог пристроенных животных - то сколько тех, чья дальнейшая судьба известна??? И я не берусь решать чью либо судьбу. Просто здесь играет роль - человеческий фактор - все поняли, что Наташа хочет помочь. Мое мнение не изменилось - 50/50

Никаких обид. Я несколько раз писала и говорила о том, что моя роль самая легкая и маленькая. Я просто наблюдатель за ситуацией и чуть-чуть финансовый куратор. Вот собак пенсионерки мне несложно курировать, т.к. рядом живу и без машину могу ездить в Сокольники. Если бы я ездила в приют так же часто и самоотверженно как Вы и другие волонтеры, я бы с первого дня написала Наташе, что беру всю ответственность на себя. Но в силу всех этих обстоятельств, отсутствия опыта и невозможности часто бывать в Кожухово, я и пыталась здесь как-то прояснить ситуацию с опекунами Джаза. Ситуация пока такая, что опекуны - против. Волонтеры из других секторов пока не берутся за это дело. Поэтому я не смогла больше оставаться сторонним наблюдателем и взвесив все, предложила свое участие (с оговоркой, что нужен кто-то разделяющий мою позицию из волонтеров).
Я списалась с Наташей в личке, т.к. тоже не вижу смысла больше дискутировать. Пока все остаются при своих мнениях. Если хоть какие-то действия удастся наметить, я сразу напишу об этом на нашем уважаемом форуме. Если нет, то я тоже сообщу, чтобы все были в курсе.

Спасибо за добрые слова. Но молодец я буду, если что-нибудь получится, а у меня нет в этом твердой уверенности пока...

"Поверьте, там не так все идеально, как кажется - поэтому, большинство россиян остаются все таки здесь, даже, имея возможность - жить загранией. Правда, работает закон, но не всегда."

среди моих знакомых россиян - таких россиян нет

из моих уехавших знакомых в другие страны - НИ ОДИН ОТТУДА НЕ ВЕРНУЛСЯ!!!! а их уехало ОЧЕНЬ МНОГО!!!!
НИ ОДИН не вернулся!!!при моем вопросе - не хотите ли вернуться??? причем я задавала этот вопрос всем - ВСЕ КАК ОДИН КРУТИЛИ ПАЛЬЦЕМ У ВИСКА!!! они даже в гости стараются сюда не приезжать...

закон там работает, и работает очень хорошо! особенно в германии!
поэтому наша страна в ж....а покоренная европа - нет
я столкнулась тут - что такое закон, и поняла - что закон тут только для нас, для них - нет...
прошли через суды, митинги и т.д. и т.п. - чтобы добиться того, что должно быть по закону
когда рассказывала о нашей ситуации друзьям там (в том числе иностранцам, не нашим) - у всех рты от удивления открывались...

пардон за отступление...лирическое...

вобщем - надеюсь, что Джазу повезет! в любом случае - тут или в германии!

Я - наверно, патриот. Но близкие мне люди действительно столкнулась со справедливостью юридической. Победила группа обычных людей, там где противники были - высокопоставленные люди. Хороший адвокат и Божья помощь - уверена в этом - прошу прощения, если кого-то смущают слова о Боге. Вообщем, все вместе победили и обрели массу хороших людей и друзей.

Тима, наша странна - действительно зачастую в том самом месте.. парадоксально, у нас все контрастно. Масса случаев, когда абсолютно бесплатно помогают тебе просто хорошие люди, а с другой стороны - столько зла и не работает часто закон.
Лирическое тоже отступление: мы - русские (все кто живут в России) - часто наивные и верим всему, что вокруг, для нас часто много значит внешняя оболочка. Мои знакомые возвращались, хотя там в европе комфортнее.но есть др. нъюансы. я больше 3-х дней там не могу.. Вам пример, любимая теплая Италия - женщина около дорогого магазина на коленях просит финансовой помощи - у нее беда - нужны близкого человеку деньги на лечение. Женщина - очень приличная, так сложилась жизнь. За 1 час (мы с мужем были рядом в сквере и наблюдали), никто не дал ни цента! Дальше идут русские и кладут деньги!
Сама работаю с массой иностранцев. Им с нами сложно.. Говорят, мы не очень доброжелательные, мало улыбаемся, нет счастья в наших лицах.
Про себя думаю - cходите в дома для сирот, приюты, для пристарелых, и посмотрим - как будете много улыбаться" Вообще, люди везде разные.
Главное - стараться понять друг друга и поддерживать ближнего.
Про Джаза - звонков больше нет пока, пусть ему повезет!!!
Немного о законе..

Вчера моя семья и знакомые (которые подавали петиции в Администрацию Президента - 31.05 получили ответ из Администрации - принято к рассмотрению, срок рассмотрения - 1 месяц; материалы проверяются в Прокуратуре и др. органах власти и юридических, Это смущает - т.к. врядли в у них что-то есть на догхантеров.

Все в той или иной сфере сталкивались.

Присоединяюсь