Наташа Floby,спасибо за хлопоты,связанные с поиском хозяев.Я тут у себя попробовала,скажу откровенно,что ничего из этого не получилось.По поводу ответственности за взятое обязательство полностью с Вами согласна,что надо говорить ''нет'' вовремя,не морочить людям голову.А то,что ручки все правильно поймут,я даже не сомневалась,но мне на Вашем место было бы точно так же перед ними неловко. И пусть у Вас не пропадет желание помогать другим собакам!

Извините меня,я человек на форуме новый и во многих вещах пока не очень разбираюсь.И судить,осуждать людей не имею права.Но! Читаю тему и честно говоря... сильно поражаюсь. Мне эта ситуация напоминает чувства суррогатной матери. Согласилась родить дитя чужим людям,а когда пришел срок отдать ребенка-в ход пошли чувства и эмоции. И можно понять женщину,столь сильно полюбившую собаку, для нее это любимое выстраданное дитя. Меня смущает причина не желания отдать собаку. А если бы ручки были не из страны Г. А из страны П. Т. Д.... Да все равно откуда, как тогда? Отдала бы с чистым сердцем? Верю и очень хочу верить,что все закончится для собаки благополучно! Будет дом,любовь,вкусная еда! Боюсь только,что вот после этой истории волонтеры и передержки будут относится друг к другу с большой опаской. Ибо "обжегшись на молоке дуешь на воду". А это собачкам крайне не желательно! Если я не права или перешла границы дозволенного прошу извинений!

Может тогда имеет смысл считать Магната пристроенным. И тратить силы на пристройство других животных

Да уж,выяснилось много новых подробностей в ''деле''... Теперь главное,чтобы Лидия справилась с взятыми на себя обязательствами, чего я ей от души желаю! В любом случае желаю Магнату счастья! Он-бедный мальчик-его заслужил.

По порядку или нет - как получится...
Да, мы знали, что Маги рекламируется в Германии, я знала. Воспринималось это как нечто почти нереальное, подкрепляемое словами Ирины Anais: давайте попробуем, у моей собаки получилось, может и у Магната получится. И за это Ирине- спасибо, что использовала все свои возможности .Хотелось для обездоленной собаки хорошей доли. Время шло. Для того, чтобы дать возможность Лидии съездить в отпуск, а заодно дать возможность Магнату погулять по травке, как мне казалось, мы перевезли его на передержку в частный дом, к Лене Баги. А там Магнат сник. Это отметила и Лена Баги. Вольерная передержка напомнила ему приют, видимо. А может и разлука с Лидией тому причина, он же не скажет. Поездка Лидии не состоялась и она навестила Магната. Увидев его печальное состояние, она решила его забрать обратно. Я не могла в тот же день все бросить и приехать в Москву за Маги. А Лидия не захотела ждать несколько дней, когда я приеду. Она сделала это сама - забрала Магната к себе с передержки. Это -" просто передержка"? Это - просто работа за деньги и больше ничего ??? И все продолжалось... Все - в теме.
Я не помню числа, когда Ирина сообщила мне о том, что Магнат понравился немецкой семье. Честно, радости я не испытала, о чем СРАЗУ и честно сказала Ирине. Скорее тревогу от неизвестности. Наверное, на этом этапе и надо было обращаться на форум. Искать людей, кто знает "канал", чтобы развеять сомнения, получить поддержку . Вот тогда бы мы все и обсудили. Возможно, что развеялись бы сомнения, или наоборот, было бы сказано "нет". Я этого не сделала, это моя ошибка и вина. У нас ведь Германия - закрытая тема. А как оказалось позже, многие , кого я знаю и уважаю, знают этот "канал" и доверяют этим людям...
А дальше начались буквально муки : мы обсуждали с Лидией эту ситуацию со всех точек зрения. Иногда я категорически не хотела его отправлять так далеко , потом наоборот - боялась лишить Магната шанса на хорошую и спокойную жизнь, очень хотела, чтобы он уехал туда . И для каждой ситуации я могу привести несколько индивидуальных особенностей Магната, подтверждающих , что его туда НЕ надо, но и что его туда НАДО, МОЖНО и НУЖНО отправить. Именно об этом, наверное, говорит Наталья Floby, указывая конкретное число, когда я решила его НЕ отправлять. Я чисел не помню. Видимо, я с кем-то поделилась своими сомнениями. Они поделились с Натальей. От своих слов не отказываюсь. Было и категорическое нежелание отдавать собаку далеко.
Когда получили фото, мне и Лидии понравилась хозяйка. Тут стал преобладать второй вариант - отправки. И зря, Ирина, Вы подозреваете меня в том, что когда я Вам говорила, что не могу найти чип собаки, я лукавила, зная, что не отдам его. Не считаю нужным и возможным обманывать. Не уверенная, сомневающаяся - да, врушка -нет. В этот момент я хотела его отправить. Более того, говорила с Лидией и она сказала, что в воскресенье, 17.02, пойдет в ветклинику, чтобы отсканировать чип.
Видимо, неумолимо приближающийся факт отправки Маги, конкретные действия для этого, все это привело к решению Лидии, о котором она написала выше.
Зачем все это пишу? Не оправдываюсь, констатация фактов. Скорее всего для финансовых кураторов, кто помог Магнату стать таким, какой он есть,помог довести его до семьи.
И зря Вы, Ирина, говорите, что потеряете свой авторитет перед западными зоозащитниками. Ерунда это. Вы НЕ МОЖЕТЕ отвечать за действия ДРУГИХ людей. Вы конкретно не виноваты ни в чем! Это я подтверждаю! Так же и Наталья. Вы ни в чем не виноваты! Более того, вам обеим - большое спасибо за желание помочь Магнату ! И - приношу свои извинения за потраченные из-за меня нервы.
Что касается зоозащитников. Если они любят животных, они поймут такую ситуацию, когда человек отказывается отдавать собаку, прожившую с ним год. Наверняка у них есть такие же "просто передержки".
Что касается потенциальных хозяев. Я готова лично принести им извинения за ситуацию. Дайте мне их адрес, или адрес почты, у меня есть возможность перевести текст на немецкий язык, я объясню им ситуацию. Они поймут, я уверена, раз они решили помочь обездоленному псу.
Кроме того, Ирина, был период, когда Лидия говорила Вам, что готова сама отвезти Маги его хозяевам, как делается у нас в Москве. За свои деньги. Она жила в Германии, знает эту страну, знает язык, знает город, где будет жить Магнат, сама не далеко от него жила. Но Вы сказали, что это бред. Возможно, я не спец. Но почему? Ответьте мне - почему это бред? Почему нельзя отвезти самим туда собаку?
Что касается денег. На свой личный счет деньги за Магната я не получала. Они пришли на счет приюта. Я обязуюсь, при переводе денег обратно в Германию, возместить все проценты по переводу... Марианна, я не сильна в этом, но Вы мне скажете, что, и когда, и куда и я переведу. Чтобы финансово та сторона не пострадала из-за меня.
Что касается денег за передержку. Я понимаю Лидию. Но я считаю, что это не правильно: взыскивать с нее деньги за передержку. Она не первая, кто хочет оставить собаку себе через ГОД совместного проживания. Она - человек, кто сделал Маги таким, каким он понравился в Германии.
Наталья, не пугайте деньгами. И все, кто подозревает Лидию в желании нажиться на Магнате, или другой собаке. Так же , как мы до недавнего времени не знали о Вас, Наталья (возможно, что - к большому сожалению, может и не было бы такой неприятной ситуации), Вы НЕ ЗНАЕТЕ ЛИДИЮ. Лидия - это тот человек , кто выслеживал, а потом выносил на руках из леса Шаню - собаку, которой нелюди перевязали морду скотчем, глумились над ней, а потом бросили умирать, у которой все сгнило под скотчем, вся морда сгнила, и которая сейчас жива благодаря Лидии.Возможно, кто-то помнит эту тему. Настолько вопиющий был случай, что пластические хирурги делали собаке сложнейшие операции бесплатно! Тема была на ПИКЕ давно. Откуда я о Лидии и узнала. А потом я немного помогла Лидии денюшкой по другой подобрашке. А вот позволил нам увидеться и познакомил нас Магнат.
Поэтому разговоры о наживе смешны. И если мы говорим, что наше недоверие к немецкой стороне - оскорбление, то и разговоры о ее наживе - оскорбление тоже!
Внесете меня в "черный список" по отправке в Германию - не возражаю. Наверное - правильно, надо заранее решаться, а не в процессе.
Лишите собак Кожуховских пристройства - это уже слишком, остальные кураторы причем? Собаки - причем? Это как-то смахивает на карательные меры. И на принуждение. Другие кураторы, кто сознательно и правильно все делает, не должны страдать из-за одного человека. И, тем более, не должны страдать собаки. Подумайте над этим.

Поэтому, я , зная Лидию по ее поступкам по отношению к собакам, не могу "резать по живому", не могу силой заставить ее отдать собаку. Не могу! Не могу украсть Маги.

Вместе с тем, я говорила с Лидией и пишу здесь.
Я прошу еще раз Лидию подумать. Пятая собака в семье - это тяжело. Представленная возможность обрести семью в спокойном городе, в хороших условиях - это шанс, который надо использовать.
Я прошу Ирину и Наталью подумать: может возможен такой вариант как перевозка Магната в семью лично Лидией? В чем криминал, я не знаю, не знаю специфики.
Если мы хотим сделать хорошо для собаки - давайте вместе решать - как. Ссылки на то, что уже составлен маршрут и мы его ломаем - не вполне серьезен. Из-за погибшей собаки тоже маршрут изменили. И ничего.
Я прекрасно понимаю, что в Германию - очередь из желающих. А мы тут "кочевряжимся", свои условия выдвигаем. Но здесь просто предложение: подумайте, если семья очень хочет видеть Маги членом своей семьи, давайте поможем семье и Маги, найдем вариант, устраивающий всех. Если эта морока вас не устраивает, то ... ничего не поделаешь.
Начала вечером, как обещала, заканчиваю под утро...

Просьба к финкураторам Магната: сообщите, кому из вас вернуть деньги, про которые так настойчиво пишет Floby.

Хотела уже оставить эту тему, но после большого комментария ИрИв все-таки так и хочется добавить, что после драки кулаками не машут. ( И обсуждался вопрос не наживы, а невнятного поведения Лидии и ИрИв.

"Наверное", но дело сделано и История не знает сослагательного наклонения.

Сомневаться -это нормально, но у каждого сомнения есть РАЗУМНЫЕ временные рамки.
Такие "сомнения" я лично расцениваю, как неуважение к моей работе и ко мне лично, в данном случае "попали" другие люди. Но мне очень больно осознавать, что я огромное количество времени трачу в пустую, занимаясь рекламой приюта и собак. А когда человек создавший эту ситуацию считает, что это нормально, ну извините мол, все все поймут, да я вот сомневалась, не могла принять решение.
Это, по меньшей мере безответственно.
Есть куча методик, позволяющая принять решение, и анализировать ошибки. Если решение принято на эмоциях, то анализировать его нельзя.
Что касается живодеров в Германии, то в России их не меньше. И еще больше литературы по психологии, можно поизучать и составить психотип живодера и маньяка. Но это трудно, это требует времени, требует работы мозга и вообще элементарного желания. И просто извиниться перед людьми, и сказать ну все все поймут, такая я вот есть, это гораздо проще. Да и вообще всегда проще тратить чужое время, чем свое собственное. Что собственно ИрИв и сделала в данной конкретной ситуации.

Да уж, меня тоже извините, если наговорила лишнего, но знаете ли эмоции и сомнения, куда же нам от них деваться. (

вернуть деньги обратно можно в любой момент, слава богу не банковские переводы, а всего лишь пейпал. когда скажете -отправим сразу.
я помню эту историю. это было страшно. меня она так потрясла, что я осталась на Пике и стала помогать бездомным, а затем уже переключилась на кожуховский приют
+100

p.s. посетители темы, помощники, давайте тут без наездов, все, включая вас стараются сделать как лучше для собаки. поэтому не переходите на личности, никто никого не стремится оскорбить или обидеть. у всех свое видение.

О каком рассматривании вариантов может идти речь, когда уже немецкой стороне сказано, что собака не приедет.

на этом форуме речь идет ВСЕГДА о жизнях, о живых существах. каждая ситуация сложная, почти всегда бывают и проблемы и сложности. если вы полагаете, что тут кто то лично вам хотел, хочет или захочет в будущем сделать неприятно вы очень сильно ошибаетесь. решения о пристройстве принимаются кураторами, эти решения могут идти вразрез с вашими и всеми остальными. но таковы правила. тот, кто решился взять собаку и нести за нее ответственность, будет принимать решения, нравится это нам с вами или нет, понимаете? ни я ни вы этого Магната не вывезли из приюта, это сделали другие люди, они вложили в это свое время, силы и нервы, финкураторы помогали, вы помогали, но реально, физически вся тяжелая работы была на кураторе и передержке.
пристройство собак дело очень сложное, мега ответственность, сложнее этого только пристройство детей из приюта. все, кто так или иначе участвует в жизни конкретной собаки привязываются к ней и дают волю эмоциям. в том числе и вы и все остальные. не говоря уже о передержке и кураторе.
во время пристройства 95% пиара идет в никуда, вы должны это понимать и быть готовой начать все заново. если вы принимаете такие моменты слишком на свой счет, то это крайне неправильно.
старайтесь быть всегда объективными.

ситуация очень непростая. очень надеюсь, что все забудут про свои ЛИЧНЫЕ амбиции и смогут договориться о том. как лучше для собаки.